Prof. Bogdan Chazan po latach przerwy: o klauzuli sumienia, trudnych decyzjach i wartości życia

dołącz do odbudowanych i wspieraj nas na patronite Razem możemy więcej Karol gnat Niektórzy uważają że zroby mi przykro Kiedy mówią kiedy wspomną o tych dawnych czasach niesławny tymczasem jest to jak sądzę świetne lekarstwo na pychę a jednocześnie jest to świadectwo o Bożym miłosierdziu tutaj można powtórzyć za Bogdanem Jański że to co się stało nie jest moją zasługą ale stało się dzięki Bożemu miłosierdziu cem warto zmierzyć się z [Muzyka] mrokiem czasem warto zmierzyć się czasem warto zmierzyć się z mrokiem

przezwyciężyć strach Dzień dobry państwu Witam w kolejnym odcinku odbudowane wszystkim chciałem bardzo gorąco podziękować państwu za to że stale tworzymy te społeczność jest nas coraz więcej a to daje nam powodów do radości i z góry państwu za to dziękuję wszystkim darczyńcom dziękuję wszystkim patronom tym którzy nas stale wspierają to daje nam dużo takiej motywacji ale także i bezpieczeństwa w myśleniu o tym jakie treści chcemy tworzyć nad jakimi formatami chcemy Pracować także bardzo gorąco państwu Dziękuję można nas wspierać poprzez

patronite to stała forma wsparcia i jest ona dla nas ważna jak już podkreślił ale można nas także wspierać doraźnie jeżeli uznają państwo że jakiś odcinek jest ciekawy chcieliby państwo dołożyć się do tego odcinka w szczególny sposób podziękować to można zrobić albo poprzez YouTube podziękowania które wyświetlają się poniżej naszego filmu albo poprzez na przykład system by Coffee to że jesteśmy kawosz sami wiedzą państwo już od dawna więc stawiając nam taką symboliczną kawę można wesprzeć nasze dzieło odbudowanych

i ostatnią formą są bezpośrednie wpłaty i darowizny za co ze wszech Miar Dziękujemy w ostatnim cie było ich mnóstwo to jest tylko sygnał że rzeczy które tworzymy gości których zapraszamy i tematy o których mówimy są ważne i angażujące dlatego bardzo Państwu Dziękuję numer rachunku bankowego i dane odbiorcy pojawiają się teraz poniżej ale są one także pozostawione w opisie do tego filmu i ostatnia sprawa jest to dla nas bardzo ważne żeby YouTube nas widział i powiela treści które tworzymy dlatego gorąco państwa

zachęcam Po pierwsze do tego żeby subskrybować kanał po drugie żeby udostępniać treści które tutaj tworzymy Jeżeli oczywiście uznali państwo że są tego warte i trzecia sprawa Gorąca prośba o udostępnianie to powiedziałem i o nie przeskakiwanie reklam dzięki temu także państwo dokładają się do tworzenia tego dzieła To tyle informacji na początek a teraz o tym czym dziś rozmawiać Będziemy z naszym gościem temat proszę państwa który wywołuje skrajne emocje No i nie daje spokoju jeśli chodzi o dyskusję Ciągle od kilku lat może nawet

kilkunastu lat powraca ta kwestia i wydaje się że końca nie widać aborcja życie sumienie takimi słowami Myślę że szachuje wielu i nie chcę przywoływać tylko polityków ale i autorytety osoby uznające się za natomiast konsensusu jakoś w tej materii ciągle nie widać a dziś naszym gościem jest profesor Bogdan hazan postać która niejednokrotnie stała w samym centrum tego sporu Dzień dobry panie profesorze Dzień dobry Witam bardzo panu dziękuję za przyjęcie zaproszenia do naszego podcastu jest to dla nas bardzo ważne panie profesorze temat aborcji

znów na językach Nie tylko polityków Ale w ogóle mas mediów dyskusji rozmowy całego społeczeństwa Jakie są pańskie przemyślenia na ten temat dlaczego ciągle ten temat jest odgrzewany szczególnie w Polsce ale obserwując też wydarzenia na świecie jest go sporo w takim dyskursie społecznym jeżeli już dosyć długo i oczywiście Zauważam że w ostatnim czasie temat aborcji jest poruszany bardziej intensywnie szerzej częściej o tym się mówi w mediach częściej o tym się dyskutuje w gronie przyjaciół dlaczego tak się dzieje Wynika to z

faktu że aborcja jest tematem ważnym jest to tak jak Jedni myślą i ci mają rację jak sądzę jest to zabicie człowieka wykonywane na masową skalę w 2020 roku 54 miliony istnień ludzkich zostało zniszczonych na świecie tak tak Czyli jest to najczęstsza przyczyna zgonów dużo więcej ludzi umiera złu aborcji niż z powodu nowotworów Aid czy covid A więc jest to temat z tego powodu ważny jest ważny również dlatego że dotyka samej istoty człowieczeństwa dotyka systemu wartości w tym temacie zbiega się wszystko miłość śmierć i radość smutek Grzech

złość różnego rodzaju emocje towarzyszą temu temu zagadnieniu też powiedzieć że temat aborcji jest też wykorzystywany przez polityków ponieważ jest on tak nośny jest on tak powszechnie uważany za ważny zku z tym temat aborcji czasami staje się tematem zastępczym w dyskusjach polc ale niezależnie od tego on rzeczywiście jest ważny i on jest tematem który porusza ludzi interesuje porusza emocje wywołuje złość czasami innego rodzaju niedobre emocje sądzę też że Trzeba dyskutować o tym to fakt że zabija się na taką masową

skalę ludzi nie powinien być obojętny powinniśmy się tym interesować i z mojej perspektywy tak jak ja to widzę powinniśmy robić wszystko aby abyśmy przestali zabijać naszych bliźnich panie profesorze nieodłącznym elementem rozmowy o aborcji jest element życia no bo przecież trzeba to zostawić ze sobą na świecie prowadzi się tysiące badań nieustannie ustala się różne fakty pierwiastki latamy jako ludzkość w kosmos czy nie ma zgody co do tego w którym momencie rozpoczyna się życie i czy to właśnie Dyskusja na temat tego

momentu jest źródłem wszystkich innych pochodnych dyskusji ten temat dyskusji jest ważny ten temat zwykle rozpoczyna Dyskusja na temat aborcji oczywiście to w którym momencie zaczyna się życie jaki mamy pogląd na ten temat co co myślimy o tym i niejako nas ustawia w innych Rozmowach dyskusjach na temat środków antykoncepcyjnych czy zapłodnienia in vitro bo wszystkie te zagadnienia dotyczą początku życia a więc uważamy że życie rozpoczyna się w momencie kiedy dwie gamety łączą się ze sobą męska i żeńska powstaje zygota

jedna komórka niby podobna jak tamte ale jednak zupełnie inna nowa unikalna która ma swój własny niesamowity potencjał który która ma swoją własny zaprogramowany system wzrostu różnicowania się i wreszcie doprowadza do ukształtowania dziecka które opuszcza organizm matki a więc to w którym momencie zaczyna się życie jest ważne dlaczego Dlatego że środki antykoncepcyjne popularne w niektórych kręgach myślę o antykoncepcji hormonalnej działają również w ten sposób że unicestwi zarodek ludzki w bardzo wczesnej fazie jego życia przed

zagnieżdżeniem Błonie owej macicy a jeżeli Niektórzy twierdzą że życie zaczyna się później właśnie momencie zagnieżdżenia się zarodka dlaczego tak mówią robią to jak sądzę celowo też po to żeby uniknąć oskarżenia środków antykoncepcyjnych o działanie poronne o niszczenie ludzkiego życia właś Jeżeli zadekretuj zarządz imy tak jak to zrobiła Światowa Organizacja Zdrowia że życie zaczyna się w momencie zagnieżdżenia ciąża zaczyna się w momencie zagnieżdżenia zarodka w wo owej macicy to wtedy odium poronnego wczes

działania środków antykoncepcyjnych znika podobnie dzieje się z invitro jeżeli jeżeli zarodek który został utworzony na szkle ginie przed przed umieszczeniem go w macicy matki wówczas pewne odium związane pewien zarzut bardzo poważny do tej metody jako niszczącej życie ludzkie na samym początku może być dość skutecznie zniwelowany a więc dyskusje na temat początku życia są ważne i one też czasami dominują w dyskursie na temat aborcji rozmawiając o potomstwie życiu jakby bardzo szybko przeskakuj pewien etap ważny w kontekście tego jak przygotować

człowieka na to jak przygotować kobietę i mężczyznę Jak przygotować rodziców do rodzicielstwa bo przecież to rodzi ze sobą skutki nie tylko samego życia i przyjścia na świat tego życia ale także jego wychowania troski obserwując te dyskusje od lat Wydaje mi się że właśnie bardzo przk szybko nad kwestią życia nie myślimy o tym jak stworzyć najlepsze warunki dla rodziców nie chcę powiedzieć nikt ale w niewielu miejscach zdobywamy jakąkolwiek podstawową edukację na temat tego przecież są szkoły jazdy można się nauczyć jeździć samochodem ale niewiele

jest takich miejsc w których na przykład czy w szkole uczy się macierzyństwa ale opowiada Czym jest życie jak ono wygląda jeśli są takie zajęcia to być może nie przynoszą one skutku spotkałem się dosyć niedawno mimo t że z mediami jestem związany od lat z tematem naprotechnologii czyli szerokiego pakietu troski o pacjentów nie mówię tylko o pacjentce Ale w ogóle ludziach którzy chcą mieć potomstwo i tak Zadałem sobie pytanie dlaczego to nie jest numerem jeden Dlaczego my tym nie żyjemy Dlaczego o tym nie opowiadamy

Jak stworzyć najlepsze warunki Jak wyeliminować wszystkie przeciwności żeby pomóc świadomie wejść w etap rodzicielstwa i stworzenia nowego życia najłatwiej jak najszybciej najprościej przez całe wieki Tysiąclecia nawet ludzie podchodzili do kwestii przekazywania życia rodzenia potomstwa następnych pokoleń w sposób powiedzmy taki automatyczny wiadomo było że dziecko Jeżeli jest małżeństwo para że dziecko będzie że dziecko kiedyś przyjdzie tak jak deszcz przyjdzie na pewno a nie wiadomo kiedy i ludzie się z tym godzili i byli pokorni wobec

wobec różnych problemów związanych z początkiem życia teraz Natomiast żyjemy w takich czasach kiedy zwą na Wygodę ze względu na nadmierny perfekcjonizm chcemy wszystko mieć w garści chcemy wszystko zaplanować a teraz skończymy studia teraz będziemy mieli ciekawą pracę zrobimy karierę odłożymy mieszkanie i dopiero potem dziecko tymczasem tego typu podejście bardzo perfekcjonistyczna i niezgodne z z biologią ludzką nie jest rozsądne trudno też winić młodych ludzi że chcą dziecku które ma się pojawić zapewnić możliwie dobre

warunki no to świadczy o ich zapobiegliwości o ich rozsądku ale trzeba też wykazywać troszkę pokory i trzeba wykazywać troszkę więcej zaufania do natury ludzkiej i tutaj naprotechnologia jest t tą metodą która opiera się na naturze właściwościach organizmu dotyczących płodności zarówno mężczyzny jak i kobiety i stara się te mechanizmy zidentyfikować sprawdzić przy pomocy obserwacji i stara się w wypadku pojawienia się jakichś problemów zadziałać przyczynowo a więc usunąć tę przyczynę u źródła przyczynę trudności

na przykład w poczęciu Dziecka w przeciwieństwie do metod technicznych metod które idą w kierunku w kierunku z jednej strony zahamowania płodności a z drugiej strony w kierunku tworzenia ludzkich istnień czyli napr technolog tak jak Pan powiedział ostatnio się troszeczkę odchodzi od tej od tej nazwy Zmierza w kierunku z jednej strony profilaktyki a więc zachęca do tego aby się przygotować do poczęcia dziecka w ramach tak zwanej opieki prekoncepcyjne żeby ciąża zwykle zaskakuje i to jest naturalne nie zawsze poczęcie dziecka

jest planowane i byłoby może źle troszkę nieciekawie gdybyśmy gby to było tak ułożone i wszystko zaplanowane ale jednak dobrze byłoby żeby młode małżeństwo wchodząc w życie razem jednak żeby troszeczkę wiedzy zdobyło na ten temat zorientowały się jak wygląda zdrowie ogólne mężczyzny kobiety żony męża i żeby i żeby pewne dokonać pewnych rzeczy pewnych działań aby zapewnić aby to nowe życie poczęło się w optymalnych warunkach żeby czas życia przedurodzeniowy spokojnie dobrze i aby doszło do urodzenia dziecko o czasie zdrowego

dziecka oczywiście nie zawsze to się da zaplanować nie zawsze się da to wszystko ułożyć nadmierny perfekcjonizm też nie jest nie jest dobry bycie w zgodzie z naturą jest ważne panie profesorze a był ten nadmierny perfekcjonizm to nieprzewidywalne poczęcie które burzy trochę system naszego życia który sobie ułożyliśmy w jakimś porządku pracy kariery był on kiedyś powodem tego że ktoś zwrócił się do pana na przył przerwanie życia o dokonanie aborcji właśnie że panie profesorze zawalił nam się świat zawalił nam się zawaliła

nam się kariera różnego rodzaju przyczyny różnego rodzaju powody rządzą tym że czy są przyczyną tego że wiadomość o przyjściu na Świat Dziecka ten dodatni wy wynik próby ciążowej jest dla małżeństwa wiadomością w tym momencie oczekiwaną czasami Wynika to z planów życiowych ale czasami wynika też z obecności jakiejś choroby czy z obecności czy z przeszłości położniczej z przebytych poronień tak więc w każdym przypadku jest to kwestia indywidualna prawda Tak ale muszę powiedzieć że dość często zaskakująco Dla mnie często było tak że wiadomość

o poczęciu dziecka była dla małżeństwa wiadomo zaskakującą miałam inne plany tutaj studia tutaj mieszkanie wyjazd a tutaj nagle dziecko w związku z tym pojawiają się różnego rodzaju myśli czasami idące aż w kierunku aborcji kiedyś kiedy aborcja była częściej wykonywana i kiedy troszeczkę inaczej patrzyliśmy na te te sprawy brano pod uwagę aborcje jako rozwiązanie problemów społecznych także problemów psychologicznych trudności życiowych teraz mam nadzieję że to jest że to jest rzadziej i i często potem spotkałem się z

sytuacją kiedy kiedy małżeństwo pani zwłaszcza miały wyrzut sumienia z tego powodu że w pewnym momencie brała pod uwagę zakończenie ciąży aborcje miała wyzuty sumienie z tego powodu i słusznie Dlatego tak ważne jest aby w tym czasie kiedy ta wiadomość przychodzi Kiedy próba ciążowa jest dodatnia aby w przypadku rozterek które się pojawiają często tak jak powiedziałem żeby kobieta już matka znalazła oparcie u lekarza znalazła oparcie u męża bliskich aby przystosować się do tej nowej sytuacji czasami trudnej również

zawsze ta informacja jest ona planowana czy nie będzie z zaskoczeniem i to sam wiem ze swojego doświadczenia mimo tego że że właśnie bardzo pragnęliśmy oboje to jednak ten moment fakt informacja że to życie się od dzisiaj zmienia że się zmieni z całym jego konsekwencjami już coś powoduje takiego zmien Najczęściej jest tak radość zaskoczenie ale też i radość to jest przywilej nas lekarzy ginekologów że jesteśmy Świadkami fizycznie w tym momencie towarzyszymy matce w tej pierwszej chwili i tak dużo od nas od zależy tego co wtedy

powiemy i jak zareagujemy zależy dość dużo powiedział pan o sumieniu pojawiło się tutaj sumienie matki ale w kontekście właśnie także tego że nie dotyczy nowe życie tylko i wyłącznie matki dotyczy także i Ojca w konsekwencji przyjścia na świat także lekarza prowadzącego ginekologa wszystkich tych którzy odbierają to życie to jest wielka łaska dar jakby celebrowania tej chwili ale jest sumienie Jeżeli ktoś w swoim sumieniu podejmuje decyzję że nie chce godzi się na wszystkie te konsekwencje jakie idą za tym czy czy tylko i wyłącznie w świetle

sumienia ma prawo przerwać to życie sumienie Jest naszym wewnętrznym regulatorem sumienie jest odpada nam co jest dobre a złe czy to sumienie jest zawsze bezwzględnym wskaźnikiem niezupełnie trzeba mówić O dobrze uformowanym sumieniu znaczy opartym na zasadach wiary Ewangelii i wtedy to sumienie Jest w całym swojej pełni jest pewnym od jak mamy postępować jak nie postępować to sumienie także dotyczy lekarza każdy z nas ludzi ma wolność sumienia i ta wolność sumienia nie jest nadana przez prawo Nikt nam Wolności

sumienia nie dał wolność sumienia jest wbudowana w ną naszą godność i tak samo iw sprzeciw sumienia to aby ktoś wyraził swój sprzeciw sumienia czy to żołnierz na wojnie Czy lekarz ginekolog w pracy to on ma do tego czy ona do tego prawo często Mylimy pojęcie sumienia sprzeciwu sumienia i klauzuli sumienia do sprzeciwu sumienia mamy zawsze prawo niezależnie od tego czy Istnieje Istnieje przepis prawny wprowadzający C wolne sumienie jest nam dane sprzeciw sumienia jest naszym prawem klauzula Sumi jest to pewien mechanizm

prawny który ogranicza wolność sumienia który powoduje że na przykład lekarz Czy położna pielęgniarka może odmówić wykonania procedury niezgodnej z systemem wartości Kia k która dzii poar dyskusja która trwa No przynajmniej od 2004 roku czyli od momentu w którym przestał być pan szefem jednego z warszawskich szpitali właśnie na skutek odmowy przeprowadzenia tej aborcji jednak pokazuje że no nie ma dalej tego konsensusu że były pewne przepisy które regulowały to później w zależności od tego jakie były jakie były czy nastroje społeczne

polityczne je albo ograniczano pozostać przy n pytam o to dlatego że w tej chwili właściwie w którym momencie w którym rozmawiamy na ten temat to jest ten czas kiedy na nowo powraca ta sprawa z pytaniem czy w sytuacji której rozmawiamy o sumieniu klauzuli sumienia o wykonywaniu zawodu lekarza o prawie do posiadania potomstwa i ale także i decydowania o swoim życiu Czy w to wszystko można jakoś wpisać regulacje prawne bardzo często ten temat powraca do sejmu jako kawałek kartki śwista którego się pokazuje przed obiektywami

kamer szachu jąc tym tematem i podkręcająca jest potrzebne prawo porządkuje nasze życie prawo nadaje nam pewne obowiązki Czy prawo upoważnia do pewnych działań i przeciwnie karze za pewne uczynki i prawo czym świecie musi być prawo stanowiło klauzulę sumienia która ułatwia sytuację lekarzy pielęgniarek Położnych ale prawo czasami jest stara się zbyt mocno wejść w życie stara się być zbyt drobiazgowe i ustawia nam życie w każdym W każdej jego formie w każdej postaci poza tym prawo też czasami stara się być na początku prawo ma duże znaczenie też

formujące myśli formujące system prawo powinno raczej odzwierciedlać system wartości który jest w społeczeństwie a nie wychodzić wychodzić na czoło i ten system wartości formować tak zrozumiane prawo jest chyba zbyt daleko wścibskie i zbyt zbyt daleko idące jeż chodzi o ochronę życia i prawo [Muzyka] to wszyscy mamy wbudowane w swój sposób myślenia swój sposób odczuwania że człowieka drugiego nie wolno zabić że sąsiada nie wolno okraść i to jest prawo naturalne które jest w naszym sercu naszej duszy i prawo stanowione nie

powinno iść w poprzek prawu naturalnemu Jeżeli tak się dzieje to prawo jest źle odbierane prawo jest Ni szanowane Ale to w świetle tego o czym Pan mówi to nie słyszymy przecież na korytarzach sejmowych takiej dyskusji Czy wolno kogoś okraść czy nie wolno kogoś to jakby naturalne w myśl rozumienia społecznego właśnie tego sumienia no są pewne zasady które wynikają z natury człowieka ale także jego funkcjonowania w społeczeństwie przecież nie ma takiej dyskusji kiedy zastanowimy się nad istotą człowieczeństwa i nad ludzkim

życiem dojdziemy do wniosku że nikt nie ma prawa również i prawo decydować o ludzkim życiu był taki film krzys owskiego krótki film o zabijaniu pamiętamy ten film aborcja jest czymś właśnie takim jest zabijaniem zabijaniem człowieka bez sądu ponieważ lekarz nie ma możliwości wydawania wyroku ale jednak decyduje o tym można się zastanowić i trzeba się zastanowić czy sąd czy parlament referendum ma prawo decydować o ludzkim życiu czy to jednak nie jest tak że życie powinno być szanowane i ludzkie życie trzeba bronić w każdym W każdych

przejawach i że prawo w tych sprawach nie powinno iść za daleko i powinno mimo swoich swoich właściwości porządkujących wszystko co otacza nasze ludzkie życie jednak powinno z dużym dużą ostrożnością z delikatnością odnosić się do kwestii regulujących ludzkie życie a powinny być uwzględnione w nim takie sytuacje które jednak No dają prawo odstąpić od tej od tej normy to znaczy ten kompromis który w Polsce funkcjonował i te kilka przypadków których dotyczył dotyczyła możliwość przerwania tego życia on powinien dalej funkcjonować

w takim ponieważ aborcja jest zabraniem ludzkiego życia i z tym zgadzamy ogó wszyscy to zwykle w systemach prawnych wielu krajów istnieją oddzielne istnie oddzielne Prawo które reguluje kwestie aborcji nie inaczej Jest jest w Polsce obecne prawo zostao wprowadzone w 1993 roku pamiętamy trzy warunki które które powodują że aborcja jest dopuszczalna aborcja jest złem i prawo to to akcentuje ale mówi o tym że nie mówi o tym że istnieje prawo do aborcji Ale mówi o tym że w pewnych sytuacjach aborcja może być wykonana i W pewnych

sytuacjach lekarz który wykonuje aborcje nie będzie nie karany i to są w tej chwili dwie sytuacje kiedy Kiedy ciąża zagraża życiu lub zdrowiu matki i kiedy dziecko jest wynikiem przestępstwa tak zwana aborcja eugeniczna została czyli wykonywana ze względu na wady rozwojowe została przp Konstytucyjny 4 lata temu panie profesorze A czy nawet w takich sytuacjach klauzula sumienia czy też bezpośrednio sumienie lekarza pozwala mu na to żeby odmówić przeprowadzenia takiej ście tak lekarz jak każdy człowiek jak Pan kolejarz jak szew ma swoją autonomię

lekarz nie może być biernym przezroczystym sługą śmierci lekarz jest sługą życia i nie wolno lekarza czy pielęgniarki położnej zmuszać do odbierania cudzego życia Jeżeli jeżeli odbieranie życia nie mieści się w systemie wartości którą lekarz czy pielęgniarka wyznaje do tego służy klauzula sumienia Która także dotyczy dyrektora szpitala czy ordynatora ponieważ wykonywanie funkcji ordynatora czy dyrektora jest jedną z form wykonywania zawodu lekarza a więc klauzula sumienia również dotyczy lekarzy wykonujących zawód

dyrektorów szpitala czy ordynatorów o czym się często zapomina to była Pańska sytuacja wtedy pan jako dyrektor szpitala nie zgodził się tak To była moja sytuacja ale moje prawo do wolności sumienia zostało zaprzeczone pani prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz stwierdziła że jako moja przełożona ma prawo zwolnić mnie z pracy a w ogóle wyrzucić ze szpitala także dlatego że nie Wykonałem aborcji mimo że prawo zezwalał na aborcję w tego typu sytuacji ale również prawo pozwala lekarzowi uniknąć zaangażowania w tego

typu procedury także dyrektorowi skoro wiemy że do takich sytuacji może dochodzić i że są to sytuacje konfliktowe kwo PR przecież jest to kilka możliwości które myślę że można na takim modelu przewidywania wypracować czy zatem państwo nie powinno się zastanowić nad tym mówię państwo o strukturach rządowych czy w ogóle jako jako odpowiedzialności za życie i zdrowie swoich obywateli o stworzeniu takich miejsc o stworzeniu jakiejś bazy jakiegoś systemu tak że gdyby były takie okoliczności o których mówimy czyli tych trzech okolicznościach

w których obecnie dwóch dwóch żeby istniał jasny klarowny system także miejsc i ludzi lekarzy którzy są tam zatrudnieni którzy wyrazili na to zgodę żeby to było przeprowadzone w warunkach jak największego bezpieczeństwa i dla personelu głównie dla dla pacjentów żeby odbywało się to na wysokim poziomie A pytam dlatego że próba unik tej dyskusji tworzenia takich miejsc kończy się jakimś podziemiem aborcyjnym czymś co po prostu no także godzi w życie tych ludzi którzy którzy po prostu no czy przeprowadzają te procedurę czy też jej

się poddają w tej chwili Praktyka jest taka że Narodowy Fundusz Zdrowia wymusza na wszystkich szpitalach na oddziałach pornic ginekologicznych bez względu na tradyc bez względu osobę patrona szpitala wymusza wykonywanie aborcji dlatego że dlatego że aborcja jest wśród procedur które są mieszczą się w jakimś tam katalogu świadczeń a więc każdy szpital Każdy zespół medyczny jest niejako zobowiązany jest Musi w świetle tej być zaangażowany w wykonywanie aborcji Ja myślę że to jest celowe celowo w ten sposób stawia się

wszystkich jako równych Wszyscy macie wykonywać tą Krwawą procedurę nikt nie może czuć się lepszy i wszyscy jednakowo mają posłusznie bez cienia protestu i zastanawiania się tę procedurę wykonywać inaczej ta sprawa wygląda we Włoszech na przykład gdzie w 70 szpitali położniczych nie wykonuje aborcji z różnych powodów u nas administracja Ministerstwo Zdrowia stawia tę sprawę w ten sposób że wszyscy mają być jednakowo w ten proceder zaangażowani czy to prawda jest do pytam pana bo pewnie ma pan kontakty także ze

środowiskiem swoich kolegów i koleżanek położników ginekologów że często te procedury podpisuje się pod jakimiś innymi procedurami podciągają jeżeli szpital chce przeprowadzać takie chce dokonywać aborcji to często jest właśnie ukrywany w tym szerokim katalogu świadczeń Korc jest ukrywana w szpitalach ten sposób że ją się wykonuje w nocy żeby nie budzić tutaj zainteresowania postronnych osób również i Bywało tak I myślę że W dalszym ciągu jest że aborcje które są wykonywane klasyfikuje się jako poronienia samoistne ukrywając

fakt aborcji tutaj niestety możliwości działań sprzecznych z prawem istnieją i one są wykorzystywane pozwolę sobie zapytać pana jeszcze o jedną rzecz czy sprawa której mówimy dotyka także środowiska pozaszpitalnego temat aborcji w kontekście nie tylko naszego kraju Ale w ogóle całego świata ona też dotyka jakiś działalności pozaszpitalnych jakiś procedur niewyjaśnionych sytuacji jakiegoś obiegu nie wiem no postawię wprost pytanie leków środków pieniędzy jakiegoś czarnego rynku czegoś co funkcjonuje w sposób No bym powiedział taki głęboko

podejrzliwy wiem że na zachodzie te szpitale te miejsca które są prowadzone przez organizacje proaborcyjne przeprowadzają aborcje w specjalny sposób tak aby ciała abortowanych dzieci nie zostały przy tym uszkodzone i dlaczego Dlatego że ciała dzieci abortowanych są przekazywane do ośrodków które zajmują się badaniami naukowymi gdzie gdzie komórki macierzyste ale nie tylko OB w ciałach tych poronionych dzieci są potem przedmiotem eksperymentów na tym ośrodki kierujące się wykonujące aborcje zarabiają spore spore pieniądze dlatego też aborcja w

krajach W niektórych krajach jest biznesem są to pewne naczynia połączone w których z jednej strony nieszczęście ludzkie łzy krew mieszają się z pieniędzmi zarabiany te okazj Wrócę jeszcze dosłownie na chwilę do pańskiej sprawy czy dzisiaj z perspektywy czasu podbiły pan inną decyzję czy ten uśmiech który być może za chwilę się pojawi będzie takim właśnie dopełnieniem tego że nie postąpiłem dobrze Byłem na dobrej drodze pewnie ze wszystkimi konsekwencjami też i zawodowymi ży tego wszyst kórym kierowałem szpital świte rodzinski

Warszawie by dobrym szpitalem który został postawiony na wysokim poziomie merytorycznym również Warszawianki to doceniły w czasie kiedy byłem dyrektorem szpitala liczba porodów w tym szpitalu szpitalu wzrosła trzy razy a więc świadczyło to o tym że zarówno jakość tej opieki położnicze merytorycznej jak i atmosfera Jaka tam panowała odpowiadały warszawianką i tam nie wykonywaliśmy aborcji zdarzało się przychodziła do mnie para z prośbą o wykonanie aborcji różne były powody tej tej decyzji muszę powiedzieć że to były

ciekawe obserwacje i bardzo dla mnie interesujące i takie zapadające w pamięć i w serce Kiedy kiedy Rozmawiałem z parą oczekującą na zabicie Dziecka On i ona przekonani o swoich racjach podminowanie już z takim podejściem dość agresywnym ale kiedy przekazałem informacje Czym jest aborcja przekazałem im spokojnych słowach też i perspektywy na przyszłość konieczność spojrzenia pod koniec życia na swoje życie wstecz Kiedy też zapr zaproponowałem formy pomocy szpitala formy różne opieki paliatywnej najczęściej było także że

pojawiał się uśmiech na twarzy rozmówców i wręcz słyszałem ten kamień z serca który spadał na podłogę z hałasem i kiedy kiedy sprawy zaczynały wyglądać inaczej kiedy sprawy nie do rozwiązania bez aborcji nagle stawały się względnie prostymi i że możliwymi do załatwienia przy darowaniu dziecku życia no ale zdarzyło się tak Kiedy kiedy doszło do takiej rozmowy i kiedy para rodziców była jednak zdecydowana na to aby zabić swoje dziecko odmówiłem tego i to się zakończyło dla mnie w ten sposób że zostałem wyrzucony i z funkcji dyrektora

i z pracy i klinicznej nie mogłem znaleźć pracy w Warszawie również praca w poradni zwykłej k była dla mnie zamknięta pan prezydent wiceprezydent Warszawy pan rabie kiedy się dowiedział że mam pracować w poradnika na zwykłej poradni dla kobiet na Ursynowie bardzo się zdenerwował i i odmówił zatrudnienia mnie także tutaj nie było dla mnie miejsca w związku z tym pracowałem w Przemyślu Kielcach z dala od Warszawy także ta moja decyzja która wydawało się była jedną z wielu tym razem okazała się brzemienna w skutki to była trudna do

pogodzenia z osobistymi emocjami decyzja rodziny bo skutki jak słyszymy urodziła No daleko się momencie w tym momencie była jakby naturalna w tym momencie nie zdawałem sobie sprawy z tego jak to radykalnie zmieni moje życie że że sprawy zajęcia które były istotą mojego mojego zawodu od lat kilkudziesięciu nagle to wszystko przestało być aktualne Ja w tym momencie nie zdawałem sobie sprawy z tego i umacniał się w przekonaniu że moja decyzja jest decyzją prawidłową i rodzina wspomagała mnie bardzo w tym wszystkim No teraz jak patrzę z

perspektywy czasu to już minęło akurat 10 lat to widzę jak ta decyzja mocno zaważyła na moim życiu i również ta decyzja odbiła się szerokim echem w społeczeństwie polskim także i za granicą była dyskutowana ludzie o tym mówili gazety tym pisały Pytano mnie o tym tą sprawę w Stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii na Filipinach Jak to jak było jak to się działo i myślę że rodzina w tej chwili ponosi konsekwencje tego Myślę że Rodzina jest duża nie wszyscy może są szczęśliwi Być może niektórzy najpierw nawet cierpią z tego powodu że mają

nazwisko takie samo jak ja i że w związku z tym w ich nowym miejscu pracy powstaje pytanie o znowu hazan czy to będzie taki sam jak tamten czy może inny więc zdaje Sob sprawę z tego że nie wszyscy może z tego powodu Są szczęśliwi szczęśliwi większość Myślę że jest zadowolona z mojej postawy ale trochę tutaj różnych dyskusji też jest dyskusji też i z sąsiadami osiedlu którzy niektórzy z nich zdecydowali zerwać relacje towarzyskie z tego powodu także ta decyzja 10 lat temu była decyzją w tamtym momencie wydawało mi

się jedyną i nadal sądzę że właściwą aczkolwiek wówczas nie zdawałem sobie sprawy ze wszystkich skutków Jakie ona pociągnie za sobą świadectwo Pańskiego życia ma także obraz aborcji które pan przeprowadzał nie jest tą tajemnicą niczego tutaj nie ujawniam czego byśmy nie wiedzieli Chociażby z informacji medialnych ale także tych które pan przekazywał później jednak pojawia się w pańskim życiu zmiana No ja nie chcę jej nazywać drastyczną zupełnie odwrotna tu wypadałoby mi postawić pytanie co takiego wydarzyło się w

pańskim życiu o ile pan zechce na to pytanie odpowiedzieć że ta zmiana w postrzeganiu także swojego zawodu powołania kwestii życia świętości pojawiła się kiedy jestem pytany o to publicznie tak jak przez pana teraz wyczuwam w głosie pytającego pewne zaniepokojenie czy pytanie to nie będzie dla mnie trudne Czy pytanie to nie wywołuje nie wywoła u mnie jakiegoś jakiegoś dyskomfortu raczej pozostawiam przestrzeń do powiedzenia Nie ale ale ale muszę powiedzieć że ja w gr r Jestem zadowolony kiedy otrzymuję tego rodzaju pytanie dlaczego Dlatego że

Zdaję sobie sprawę z tego coraz bardziej w miarę upływu czasu że tam ta decyzja między innymi została podjęta po to żeby teraz o niej mówić dlatego żeby żeby też i świadczyć dlatego że te osoby które teraz są zaangażowane biznes aborcyjny w medycynie i wahają się przeżywają trudności ze swoim sumieniem wyży sumienia i przeżywają trudne chwile Są Są zaangażowani w jakąś bieżącą pracę i nie mają sił żeby to zmienić żeby uświadomić im że taka zmiana jest możliwa i że świat się nie zawali człowiek wciąż żyje dzięki Bogu i

funkcjonuje za tym pańskim teraz pojawiającym się uśmiechem widzę takie słowo odwagi Tak No to jest możliwe można pójść dalej kontynuując ten temat konfesjonały czekają są otwarte i w jednej chwili może się to zmienić czy Czyś zawierzanek w bliznem czy gdzie indziej Tak więc dlatego też sądzę że moim obowiązkiem jest o tym mówić świadczyć dodawać otuchy ale jednocześnie przypominanie o tym Niektórzy uważają że zrobi mi przykro Kiedy mówią kiedy wspomn o tych dawnych czasach niesławny tymczasem jest to jak sądzę świetne

lekarstwo na pychę a jednocześnie jest to świadectwo o Bożym miłosierdziu tutaj można powtórzyć za Bogdanem Jański że to co się stało nie jest żadną moją zasługą ale stało się dzięki Bożemu miłosierdziu dlatego zechcieli zaprosić pana właśnie do tego żeby też w takiej konwencji eksperckiej Ale wiedziałem że będzie tutaj też element świadectwa bo bez tego nie da się opowiedzieć tej historii Nie da się uciec od także właśnie od tego sumienia które jest formowane w duchu Ewangelii A pytam dlatego i dziękuję panu za to że

zgodził pan się tak otworzyć też swoje serce przed nami widzami z jednego prostego powodu bo przecież medycyna to nie jest coś co się kończy lekarze to jest to jest taka grupa która nieustannie No musi być zasilana przez kolejne pokolenia i czy także w świetle tych wyzwań które się pojawiają widzi pan właśnie takie zagrożenia dla młodych lekarzy wchodzących do zawodu bo to te dylematy mimo czasu który upływa wciąż trwają i dyskusja właściwie wydaje się że stoi dalej w tym samym miejscu młodzi Lekarze są produktem społeczeństwa

młodzi lekarze młodzi wojskowi księża są wychowywani byli w rodzinach wychodzą z jakichś środowisk przez w czasie dzieciństwa młodości byli pod wpływem otoczenia kolegów przede wszystkim rodziny i i teraz wchodzą w nowy zawód na który czekali wyczekiwali z niecierpliwością niektórzy z nich pewno też marzą o tym żeby być ginekologiem położnik genetykiem i martwią się jak sobie poradzą w tej rzeczywistości czy będą mogli wykonywać tą swoją wyczekiwaną ukochaną specjalność w tym otoczeniu Jaki jest a więc w otoczeniu dużej części wrogiem

w otoczeniu które domaga się odebrania klauzuli sumienia które domaga się selekcji kandydatów do na studia medyczne a potem na studia specjalizacyjne zwłaszcza w położnictwie ginekologii selekcja miała być prowadzona pod kątem ich przyszłej przydatności żeby w przyszłości nie przypomnieli sobie o sumieniu klauzuli sumienia i tak dalej [Muzyka] Bioetyczna Po pierwsze wchodzić w Zawód lekarza po drugie wybierać ginekologię położnictwo któ za najpiękniejszą specjalność żeby wykazywali odwagę życie w budyniu takim słodkim

przyjemnym otoczeniu cieplutkim jest jest jest iluzją życie składa się z wysiłku z cierpienia trudności te trudności trzeba przezwyciężyć być dzielnym ale jak to jest powiedziane W ewangelii świętego Mateusza w rozdziale 10 O ile pamiętam że zostaliście jak owce między Wilki musicie być musicie być przebiegli jak lis i jednocześnie dobrzy jak gołębie dobrotliwie jak gołębie a więc trzeba też być rozsądnym trzeba też odpowiednio w tym środowisku czasami wrogim medycznym odpowiednio się nie powiem ustawić Ale w jakiś sposób zagłębić

znaleźć szpital w którym specjalność którym będą mogli będziecie mogli zdobywać specjalność w sposób prawidłowy znaleźć odpowiedniego mistrza którzy jeszcze są tacy jest to bardzo ważne i tacy młodzi Lekarze którzy reprezentują ten system wartości chrześcijański system wartości są bardzo potrzebni w dalszym ciągu przeważająca część naszego społeczeństwa to są ludzie wyznający system wartości i on czy ona w naszym przypadku moim ona ma prawo żeby znaleźć w gabinecie zabiegowym na sali operacyjnej porodowej lekarza położną którzy myślą

podobnie jak i ona wiadomo z medycyny że jeżeli porada medyczna leczenie profilaktyka wszystko co robimy procedury są zgodne z systemem wartości pacjenta lub pacjentki wtedy medycyna skuteczna a więc ta duchowość medycynie jest potrzebna ten pierwiastek duchowy jest potrzebny lekarz powinien dbać nie tylko o ciało układ o prokreację w moim przypadku ale przedmiotem zainteresowania lekarza Jest także zbawienie duszy pacjenta nie tylko kapelana szpitalnego A więc to wszystko powinniśmy pod uwagę brać nie lękać się

przyszłości z odwagą i z ufnością wstępować w swój zawód i Pan Bóg jakoś pokieruje losami tak żeby ta część naszego społeczeństwa która która podziela ten system wartości mogła znaleźć lekarza który pomoże doradzi który będzie oparciem i gdzieś mi rodzi się w głowie taka myśl którą usłyszałem kilka lat temu żeby nie być Niezależnie od tego jak w jakich zawodach pracujemy w przestrzeniach funkcjonujemy nie być naiwnym bo naiwność to wiara w że zło nie istnieje więc właśnie pomiędzy tym tym gołębiem a tym lisem jakby realizuje

się to żeby po prostu nie wprowadzać się w jakiś stan naiwności ale właśnie rolą lekarza Jest też bycie takim strażnikiem życia że medycyna to głównie ochrona życia przecież u źródła medycyny jest idea przecież nie zabijania tylko ratowania życia się jakoś to wygumkować powinniśmy być sługami życia a nie wyrobnik cywilizacji śmierci mówi się jeszcze że nie każe ratownikom topić ludzi ani strażakom podpalać lasu A więc powołaniem lekarza powinni pamiętać o powołaniu nie tylko wykonywaniu zawodu jest pomagać ludziom usuwać

cierpienie Lezy leczyć choroby i taka to jest powinność nikt nas nie kształcił w czasie studiów medycznych w realizowaniu zawodu prawnika w związku z tym to że się lekarzom narzuca czy im się wręcza upoważnienie do wydawania wyroków wyroków śmierci jest sprzeczne z naszym powołaniem nie taka sytuacja jeżeli w jednym szpitalu na jednym piętrze ratuje się ludzkie życie czasami z dużym zaangażowaniem czasami w przypadku powikłań ciąży porodu ale też innych innych chorobach internistycznych chirurgicznych uratowanie życia wymaga

szalonej mobilizacji personelu czasami ciężkiej pracy całej grupy ludzi przez całą noc przez cały Dżu i później jeżeli w takim w tym szpitalu którym się z taką determinacją ratuje ż życia życie ludzi na innym piętrze się zabija ludzi to powoduje że i to o tym są prace naukowe że ludzie z mniejszym zaangażowaniem potem ratują to życie Także C my właściwie możemy powiedzieć o społecznych skutkach aborcji bo przecież służba zdrowia to nie tylko lekarze pielęgniarki cały personel Ale ich rodziny znajomi są dlatego w naszym

interesie wszyscy albo byliśmy Albo jesteśmy albo będziemy na pewno pacjentami w naszym interesie jest żebyśmy mieli lekarzy sumienia lekarzy którzy nie będą szczędzili siły i wysiłku żeby Nas ratować kiedyś a więc w naszym interesie jest Żeby żeby lekarze byli prawidłowo ukształtowaniu aborcji albo przez obecność aborcji w ich otoczeniu jeż zdeprawowani to może będzie odpowiednie słowo nie wierzę musiałbym państwa oszukać no nie nie mogę tego zrobić więc tak pytania postawić nie mogę dlatego że wiem czym Pan profesor się zajmuje

dzisiaj bo temu poświęciliśmy też czas przed naszą rozmową więc panie profesorze pańskie doświadczenie wieloletnie nauka kontakty znajomości i to wszystko co wewnątrz w Panu jest jako powołanie do bycia bycia właśnie tym obrońcą życia Proszę powiedzieć jak się dzisiaj realizuje już nie przyjmuje pacjentek jakoś już miałem coraz większe trudności z przedzieranie się przez te tą biurokrację te systemy komputerowe i te inne już postanowiłem z medycyną kliniczną dać spokój i pracuję w organizacjach lekarskich katolickich

jestem wiceprezesem katolickiego starzenia lekarzy polskich zabieramy głos publicznie w różnych sprawach między innymi ostatnio w sprawie dekryminalizacji aborcji też działam w strukturach międzynarodowych europejskiej federacji stowarzyszeń lekarzy katolickich też działam w organizacji lekarzy katolickich matter Car International ginekologów katolickich mamy swoją kwaterę główną w ST Jones na nowej fandi w Kanadzie Pomagamy matkom i dzieciom w krajach afrykańskich kra Afryki subsaharyjskiej w Kenii Rwandzie Ugandzie wybieram się tam teraz w

styczniu organizujemy też konferencje dla lekarzy w Rzymie Maria santissima bambina Instytut co 2 lata mieliśmy tam teraz we wrześniu w tym roku konferencję międzynarodową pod hasłem I am i do Czyli jestem tym co robię Pomagamy młodym lekarzom ginekolog z całego świata Pomagamy im Pomagamy uświadomić sobie że nie są sami no że podobne w gr rzeczy Prawie identyczne problemy jak ginekolog w Stanach Zjednoczonych ma ich kolega w Polsce czy w Singapurze organizujemy co d lata konferencję w Rzymie Maria santisima bambina na dla lekarzy

ginekologów z całego świata ostatnio mieliśmy ich we wrześniu tego roku aż z 19 krajów Staramy się tematykę tej konferencji dzielić na trzy zagadnienia tematyczne na zagad czysto medyczne zagadnienia bioetyki i duchowości zwracam uwagę na kompetencje lekarzy katolickich bo ta kompetencja jest ważna jeżeli chcemy być obecni w świecie świecie w medycznym powinniśmy się wykazywać przede wszystkim znajomością medycyny opartej na dowodach nowoczesnej medycyny nowoczesnej diagnostyki i terapii też i też I mówimy im o tym aby lekarz który

który swoją pracę opiera na wierze katolickiej czy jest wierzący jest lekarzem praktykującym aby opierał się na przygotowanej przez naszego szefa i wieloletniego mentora profesora świętej pamięci prof Roberta wja zasadę cztere si to znaczy competence Conviction Community czyli kompetencja współczucie i wiara to są rzeczy które powinny nas charakteryzować w pracy panie profesorze zakończył pan tą myślą która nam przysłania odbudowanym właśnie żeby jak najlepiej swoje dary i talenty wykorzystywać jako coś co otrzymaliśmy i

teraz właśnie że Bóg zasługuje na to żeby go wielbić właśnie na wysokim poziomie także poprzez swoje zaangażowanie zawodowe poprzez permanentny rozwój poprzez tą myśl że mamy te dary i umiejętności po to żeby służyć drugiemu człowiekowi a przestoi samemu Bogu profesor Bogdan hazan bardzo panu dziękuję za te rozmowę państwu dziękuję za to że wysłuchali naszej rozmowy Gorąco zachęcam do naszego wsparcia jeśli uznali państwo treść tej rozmowy za ciekawą interesującą albo taką która może się przydać komuś innemu

to gorąco zachęcamy do jej udostępnienia bardzo Państwu Dziękuję za uwagę i do zobaczenia Czasem warto zmierzyć się z mrokiem o Czasem warto zmierzyć [Muzyka] się czasem warto zmierzyć się z [Muzyka] mrokiem by przezwyciężyć strach jak ten dołącz do odbudowanych i wspieraj nas na patronite Razem możemy więcej Karol gnat