LECZENIE CZY ZABOBON? lek. med. Elżbieta Zemek-Pellenq i O. dr n. med. Jacek Maria Norkowski OP

Jezus Chrystus Kłaniam się Marek sksk telewizja Tum Witam państwa serdecznie a dzisiaj państwa i moimi gośćmi są ojciec doktor nauk medycznych ale też i filozof teolog ojciec Jacek Maria Norkowski dominikanin Szczęść Boże witam i pani doktor Elżbieta Zek pelk lekarz Dzień dobry pani doktor szczęść dość długo do tej rozmowy jednocześnie na wstępie naszej rozmowy i naszego tego programu Chciałem bardzo Państwu podziękować wielkie Bóg zapłać za dotychczasowe wspieranie ten cel szczegółowy to jest w tej chwili na który właśnie zbierałem

pieniądze i zbieram to jest wydanie mojego tomiku Iskra Chrystusa Króla Polski jest już uzbieranych 4700 zł już jest w przygotowaniu umowa z wydawnictwem diecezji sandomierskiej także niedługo będzie składana książka i mam nadzieję że bardzo szybko już zostanie wydrukowana to jest pierwsza transza to 4700 zł który jeszcze w tym tygodniu prawdopodobnie dokonam tej wpłaty bo cały czas czekam na konto Przepraszam też państwa za to że rzadziej jestem z państwem Jest to związane pewnymi problemami zdrowotnymi mamy świadomość że temat dzisiaj

poruszymy jest tematem trudnym Dlatego może nie chcąc już za bardzo się tutaj wtrącać oddaję głos moim gościom oczywiście tematem będzie homeopatia wielu jest przeciwników homeopatii przeciwników przede wszystkim wśród kapłanów w tym wśród egzorcystów Bardzo proszę No to ja może od razu wejdę tutaj w temat egzorcystów bo jestem naprawdę cały czas pod wrażeniem zwięzłej wypowiedzi ojca Gabriele amort na temat homeopatii której On zdecydowanie homeopatie bronił jest to najbardziej szanowany egzorcysta XX wieku osobiście powiedziałbym

że kiedyś byłem na spotkani z egzorcystami na temat homeopatii i No całe to posiedzenie no usiłował zdominować ojciec posadzki który z Polski zdaje się zniknął ostatnio i chyba Przepraszam przeszedł w ogóle na islam z tego że ja nie mam sprawdzonego akurat może powinienem właśnie sprawdzić ale no po prostu w każdym [Muzyka] razie w trakcie dyskusji on pamiętam zarzucał że mówienie o Holizm o praktyce holistycznej to jest właśnie już coś podejrzanego więc ja w końcu zapytałem czy według Świętego Tomasza człowiek ma

dwie natury czy jedną czyli jest holistyczny czy jest dualistyczny ze swojej natury No i nikt nie wiedział jaka jest odpowiedź dopiero po przerwie Ustalono że człowiek ma jedną naturę czyli jest holistyczny sam z siebie w związku z czym podejście holistyczne idzie po linii natury ludzkiej więc to było tak jest troszeczkę taka anegdota z tego właśnie takiego no posiedzenia czy zebrania polskich egzorcystów dlatego się powołuje na księdza właśnie gabri egzorcystę rzymskiego ponieważ on rzeczywiście zasługuje na szczególne

uznanie jest autorem wielu książek jest wybitnym egzorcystą XX wieku No zmarł nie tak dawno i on miał odwagę po prostu odpowiedzieć jasno i wyraźnie że według niego homeopatia jest dobrą metodą czasami jedyną Aby zdrowie przywrócić choremu wciąganie homeopatii praktyk okultystycznych czy jakichkolwiek innych jest tak samo zewnętrzny jak wciąganie jakkolwiek innej rzeczy można że tak powiem jako fetysz czy jako nie wiem jakiś przedmiot do różnych działań potraktować cokolwiek każdą rzecz w tym lek homeopatyczny też

ale można też i Paracetamol prawda który sam z siebie zresztą jest dosyć groźny bo łatwo go przedawkować i niszczy wątrobę No a właśnie on widzi to rozróżnienie i to rozróżnienie widzieli też papieże od XIX wieku którzy przyjmowali już uczniów samego hanana w Rzymie którzy pozwalali leczyć popierali to leczenie którzy sami się leczyli którzy nagradzali homeopatów którzy opanowali kilkakrotnie to było wybuchy cholery w Europie różne epidemie akurat homa mieli najlepsze wyniki leczenia wtedy hopa była zresztą poparta też przez

hierarchów kościoła prawosławnego w Rosji przedrewolucyjnej miało wielkie poparcie z Papieży to takich bardzo znany jest przypadek Leona X który którego talal Nini leczył na Prawdopodobnie to był była jakaś zmiana w tchawicy groźna więc to mógł być nawet nowotwór i to było w połowie jego pontyfikatu No i z takim dobrym skutkiem go leczył że że ten pontyfikat był jednym z najdłuższych w historii Papieży Leona XI a potem leczyli się wszyscy znaczy większości Kolejni papieże Pius 12 Paweł VI Jan Paweł II też i Benedykt

x No nie wiem co Do obecnego papieża W każdym razie oni się sami leczyli homeopatycznie a wcześniej właśnie wielu papieży to można wymienić przynajmniej kilku to wszystko podaje w swoim artykule taki Włoch nazwiskiem Petera który tym zagadnieniem się zajmował właśnie żeby pokazać że Kościół nigdy homeopatii nie odrzucał i nie potępiał więc to w Polsce wytworzyło się szczególnie mocne środowisko osób świeckich I częściowo też duchownych którzy mają przekonanie że homeopatia jest czymś podejrzanym niedobrym i nawet wciągają na jakieś

listy praktyk okultystycznych czy jakiś tam w każdym razie niezgodnych z wiarą Wydaje mi się że problemem u nich jest nieznajomość homeopatii nieznajomość biologii i medycyny nieznajomość historii kościoła i słaba orientacja w ogóle powiedział jakby no w tym jakie jest zaplecze myśli które za teologią kościoła zaplecze myśli kościoła jest dobra filozofia jest Arystoteles Święty Tomasz z Akwinu też oczywiście i Platon do jakiegoś stopnia Czyli wybitny wybitna tradycja filozoficzna której zjawisko życia jest rozumiane jako zjawisko którym o którym

decyduje coś co nazwano duszą czyli ta ta siła niematerialna która jest też formą substancjalny i która daje życie człowiekowi życie z zwierzętom daje życie roślinom odpowiednio jest zwana duszą rozumnego Bytów można powiedzieć czyli wobec ludzi wobec zwierząt i nawet roślin istnieją opryski homeopatyczne które dają dobre efekty także nie trzeba być ani przekonanym ani nawet wiedzieć że ktoś stosuje środek homeopatyczny i być skutecznie leczonym więc to tak może tytułem odniesienia się do problemu no homeopatia a wiara czy a

kościół katolicki chciałam od razu powiedzieć że nie jestem teoretykiem jestem praktykiem żyję we Francji Od 87 roku najpierw pracowałam w szpitalach później byłam i w szpitalu lekarzem rodzinnym i pracując w szpitalu faktycznie widziało się tylko otrzymywało się do szpitala osoby które były leczone bez dobrego wyniku i z homeopatii nie ma się co dziwić i rozumiem lekarzy szpitalnych że mówią że homeopatia nie działa dlaczego ponieważ tylko i wyłącznie albo niedociągnięcia po prostu no niemoc homeopatii Niestety

nikt nigdy nie widziałam jeszcze w moim życiu jednego lekarza który by zawsze który mu się zawsze za każdym razem udało uleczyć chorego jestem tylko i wyłącznie praktykiem zmieniłam zdanie W pewnym momencie gdyż widziałam W moim otoczeniu w mojej rodzinie osoby chore i powiedziałam sobie trzeba coś zrobić bo jak to będą operacje i ktoś polecił mi znajomy farmaceuta żeby iść mimo wszystko do homeopaty byłam wtedy zdolna zrobić wszystko więc poszłam do homeopaty chodziło o moje dziecko i nagle wszystko się poprawiło byłam

zdziwiona przez przypadek kupiłam sobie w księgarni byłam lekarzem zawsze nagłych wypadków bardzo dużo pracowałam na izbach przyjęć więc widziałam na wystawie w księ książkę homeopatia i nagłe przypadki Więc kupiłam sobie miałam ciągle katary byłam zakatarzona miałam zapalenia krta zapalenia zatok więc miałam często spotkania raz w tygodniu ze znajomymi wieczorem więc Pewnego dnia zastosowałam idąc na spotkanie w końcu zrezygnowałam wracając do domu Zauważyłam że szkoda zrezygnowałam bo już nic nie miałam zzi i poszłam się zapisać na kursy

homeopatii z samej ciekawości żeby nie powiedzieć żeby ich szpiegować Bo jeszcze wtedy nie byli moimi po mojej stronie i albo ja nie byłam po ich stronie i przez pierwszy rok tylko i wyłącznie słuchałam i się dziwiłam sposób podejścia był zupełnie inny były pytania bardziej matczyny jak ktoś jest chory No to z której strony cię boli ucho ból tępy czy jest ostry o której godzinie czy w nocy czy w dzień p były pytania których się nigdy nie zadaje w ramach medycyny ogólnej bo ucho to strona Wszystko jedno antybiotyk Paracetamol i do

widzenia Proszę o następnego pacjenta i dopiero na drugim roku zaczęłam się tym naprawdę interesować i zaciekawiło mi to ale do dzisiaj sobie zdaję sprawy nie jestem teoretykiem i tylko wyłącznie jeśli ktoś mi zadaje pytanie czy ja wierzę w homeopatie odpowiadam że to nie jest moja religia kiedy stwierdzę że homeopatia nie działa przestaje przestanę ją przepisywać póki osoby przychodzą do nas lekarzy używających homeopatie z prośbą o homeopatie jako lekarz rodzin rodzinny przepisywał także leczenia inne alopatyczne ale bardzo dużo osób prosiło

o homeopatie yyy jak stwierdzą któregoś dnia że to nie działa bo ludzie mi powiedzą czy działa nie to wtedy przestanę przepisywać i do dzisiaj przypisuje trzeba wiedzieć że we Francji jak się zorientowałam w Polsce homeopatia jest No niezbyt mile widziana natomiast we Francji w Belgii we Włoszech jeszcze jest są kongresy homeopatyczne nawiasem mówiąc jutro i w sobotę będzie kongres homeopatyczny w Marsylii w grudniu będzie kongres homeopatyczny wba i na które najczęściej jeżdżę ten jutrzejszy Będę śledzić przez zoom i

trzeba jednak wiedzieć o czym się mówi na tych kongresach homeopatycznych Nie mówi się o teorii każdy homeopata przedstawia sposób w jaki jaki rozmawiał z chorym aby chory mu powiedział co chory ma i odnieść się do tak zwanego repertorium jeśli Jeśli ojciec pozwoli to tylko przypomnę że haneman był lekarzem Jego ojciec był malował porcelanę haneman był bardzo zawiedziony wynikami ówczesnej medycyny miał swoje dzieci które też chorowały i był bezsilny i zupełnie przez przypadek tłumacząc przeszedł w sumie na inny zmienił zawód

robił tłumaczenia przypadek odnalazł był też chemikiem bardzo lubił chemię i to był raczej przypadek chociaż haneman uważał że Pan Bóg tak nas bardzo kocha jakaś metoda musi istnieć żeby nas leczyć i odkrył na korze peruwiańskiej biorąc maleńkie ilości na samym sobie zaczął robić doświadczenie i stwierdził że faktycznie daje to gorączkę Jak przestawał brać to nie było gorączki więc to jest tylko i wyłącznie doświadczenie i jesteśmy jeszcze dzisiaj na przynajmniej w moim kręgu nie nie można wszystkiego wiedzieć jesteśmy na

tym etapie następnie robi się tak zwane pring rozcieńcza się różne substancje to może być od jadu węża do minerału to może być kwiat to korzeń rośliny jest prawie 3000 różnych remedi które się na których zrobiło pring i pring są robione nie na zwierzętach tylko na zdrowych osobach najczęściej zaczynają się w czasie kongresu to są zdrowi Lekarze homeopaci którzy się zgłaszają jako Ochotnicy do robienia pring więc biorą granulki i zapisują jakie mają objawy wiadomo że jak tylko przestaną brać graniówki to objawy znikną i w ten sposób robi się

tak zwane repertorium dzisiaj takie repertorium wygląda tak i zawiera prawie 3000 stron 2000 Przepraszam stron oczywiście nauka i informatyka poszły do przodu Więc wszystko jest DJ informatyzację pacjent przychodzi To pacjent mi mówi co on ma i sztuka lekarza homeopaty polega na tym żeby pacjent potrafił sam sieb spojrzeć i zastanowić się co ma dziwnego Co w nim jest z tego o co się nikt inny go nie pyta więc jak ktoś po raz pierwszy przychodzi do homeopatii nie wiedząc my to od razu widzimy nie umie mówić bardzo

trudno nam jest się porozumiewać Bo ludzie nie rozumieją jak ja się go na przykład kogoś pytam w jakiej części ciała on najbardziej się poci to nie rozumie dlaczego ja się go to pytam bo o to się jeszcze On nigdy nie pytał A mimo wszystko różn więc polega na tym że człowiek chory mówi człowiekowi lekarzowi i lekarz odnosi się do tego co było już zapisane przez innych zdrowych lekarzy i nie ma w tym nic innego To jest nasza sztuka Oczywiście trzeba mówi się że to trzeba psychologię trzeba znać trzeba oczywiście umieć osobami

trzeba żeby osoba poczuła zaufanie do Hopy bo jak nie to powie jakie miał okropne sny nie powie że miał jakieś dziwne uczucia że miał wrażenie ciągle że ktoś za nim stoi bo będzie się bał że się go weźmie za chorego psychicznego i w ten sposób dobiera się dobiera się tak zwany remedy to jest praktyka i nic innego ja jesteśmy dzisiaj na tym etapie i wszystkich kongresach nic się innego nie robi tylko się pokazuje w jaki sposób miałem takiego chorego i co zrobiłem Jakie pytania mu zadałem co on mi odpowiedział i gdzie znalazłem w repertorium I co mu

dałem i później się mówi jak chory był miesiące Czy lata po ty taka jest praktyczna homeopatia ja bym chciał jeszcze zapytać żeby Pani doktor powiedziała czy w takim razie z skąd wiemy właśnie jak dobrać lek jak jak ten lek w ogóle powstaje tak od początku jak to robił haneman na samym początku brał substancje robił puder rozcieńcza i zauważył że brał to znaczy brał zaczął od k peruwiańskie głowy brać coraz inne dzisiaj bo chciał leczyć gorączkę tak tak bo znalazł w jakimś tłumaczeniu tłumaczył zdaje się jakiegoś autora angielskiego

już nie pamiętam dokładnie szczegółów i zauważył że ten autor angielski tłumacząc pisał właśnie o kinie która dawała gorączkę czy była leczona szczegółów nie pamiętam i dało wpadło mu na myśl zastanowił się miał fantazję A co będzie jak ja będę brał to samo tylko w maleńkich ilościach proszę sobie przypomnieć że ja czytałam gdzieś gdzie że kilka wieków temu bardzo potoczną sposobom pozbycia się kogoś to było zatruci go arsenik więc niektórzy brali arsenik w maleńkich maleńkich ilościach coraz większych mając nadzieję

że ich to uodporni i był jakiś król który się uodpornił Czyli chodzi o to że że hanan znalazł ten mechanizm biologiczny który mówi o tym że dana substancja powoduje w dużych dużym stężeniu różne objawy zatrucia Natomiast w bardzo małym stężeniu będzie te same objawy leczyła prawda które mogą wystąpić w przebiegu na przykład jakiejś choroby prawda I w ten sposób dobieramy te leki i tworzymy homeopatyczne tak mówiąc no skrótowo No ja dlaczego o to pytam dlatego żeby nie jakoś zwrócić uwagę na to że jest to całkowicie

racjonalny i oparty na empirii sposób działania a więc nie jest to coś sprzecznego z wiedzą czy z nauką problem jest też w Polsce taki że w Polsce izby lekarskie ośmiel się właśnie twierdzić że homeopatia czymś nienaukowy zasad podobieństwa mechanizmy leczenia są kompletnie nieznane że nie możemy zrobić nie możemy stosować leków homeopatycznych tak samo jak alopatyczny ponieważ one wymagają jak twierdzą homeopaci bardziej indywidualnego doboru A więc to wszystko to jest jakaś dziedzina nienaukowa i można tylko jedno

powiedzieć że rzeczywiście Akademicka odwróciła się od homeopatii wielu innych rzeczy nawet od zło lecznictwa i to wszystko jest nienaukowe dla dla medycyny Akademickiej jest pytanie dlaczego to zrobiła jak sięgniemy do historii to znajdziemy przypadek właśnie tego pierwszego sławnego bogatego rockefellera John seniora który zdecydował że będzie inwestował w przemysł petrochemiczny i farmaceutyczny i że przebuduje szkolnictwo medyczne w Stanach Zjednoczonych czyli wszystkie Szkoły Medyczne po to żeby one nastały się na

propagowanie kuracji lekami chemicznymi natomiast Jego celem było wyeliminowanie wszystkich innych sposobów leczenia na czele właśnie z homeopatii lecznictwo to była operacja trwała kilka lat dobrych i kampanii No po prostu kompletnie zmieniono sposób kształcenia lekarzy w stanach i to wpłynęło później na sytuację lekarzy w ogóle krajach zachodu bo podobne wzorce się upowszechniły chciałam dodać że w tej chwili Przypomniałam sobie wystąpienia profesora na jednym z kongresów bo napisał książkę na temat hanana wykładał chemię na Uniwersytecie

Strasburgu właśnie mówiliśmy o tym że co jest naukowe co nie jest więc powiedział Profesor ma duże poczucie humoru więc powiedział sobie Ja to wszystko Myślę sobie zawsze o sadzonym jajku które przygotowują sobie na jajecznicy na patelni jest żółtko w środku naokoło żółtka jest białko A poza białkiem jest patelnia więc żółtko to jest porównywanie to są badania porównawcze ilościowe między porównuje się cyfry z drugimi cyframi i mówi się czy to poprawiło czy nie i wie się co czego się szuka I podejrzewa że coś się znajdzie najczęściej odpowiedzieć

albo tak nie białko zadaje się pytania to jest według niego żółtko to jest raczej inżynieria a dla niego nauka to jest białko dalej od żółtka oddzielone i w tym zakresie zadaje się pytania czasem bardzo dziwne i szuka się odpowiedzi czasem nie wiedząc co się znajdzie Pomyślmy o Krzysztofie kolumbie natomiast poza białkiem jest jeszcze patelnia więc powiedział że to jest zupełnie poza naszym zasięgiem tam są na pewno pytania na które kiedyś będziemy mogli odpowiedzieć ale tych pytań jeszcze nie znamy i tak się to

przedstawia więc trzeba to co jest porównywanie z tym jest poszukiwaniem nie wiedząc czego się znajdzie różnica jest subtelna ale istnieje bo w homeopatii na przykład nie szuka się identycznego czegoś co będzie tylko podobnego bo tutaj ojciec powiedział o historii lat 1901 1905 w Stanach Zjednoczonych John który tak naprawdę postawił na głowie dotychczasową wtedy medycynę ale powiedzmy Dlaczego Dlatego że do pewnego momentu leczenie i leki opierały się na naturalnych produktach ziołowych Czy też na produktach mineralnych natomiast leki

chemiczne to są leki które wymyślane przez wielkie koncerny jednocześnie są obłożone wielkimi opłatami z tytułu licencji za preparaty ziołowe czy preparaty naturalne takiej licencji nie mógłby pobierać No tak oczywiście więc chodziło o stopę zwrotu jak się wyraził to żeby pieniądze zainwestowane przez niego pomnaża się jak najszybciej no i do dzisiaj odnosi on można powiedzieć z z grobu sukcesy ponieważ przemysł farmaceutyczny należy do bardzo lukratywnych dziedzin w ogóle gospodarki w krajach zachodu i ogóle na świecie obraca miliardami widzimy Ile

jest reklam produktów farmaceutycznych w każdym programie telewizyjnym w każdym kanale telewizyjnym to widzimy cały czas Natomiast ja bym powiedział tak że wielu lekarzy nawet już nie wie że jest dość mocno zamknięta w ciasnym paradygmacie tej medycyny którą się nazywa rsk właś czy medycyny która uznaje działanie chemiczne wyłącznie jako istotę działania możliwego w organizmie żywym no i plus oczywiście to co doniesie ze sobą chirurgia i cała technika z tym związana i gdzie mamy oczywiście wielki postęp w lekach

chemicznych jest raczej zastój co co odkryliśmy to już raczej teraz ze starych leków się robi tylko coraz to nowe mieszanki i nowe nazwy natomiast leki są już dawno raczej odkryte i opatentowane ale to ograniczenie się do leków chemicznych i myślenia o zjawisku życia wyłącznie w kategoriach chemicznych zawęża myślenie lekarzy i sposób działania i to jest no nie dobre zjawisko dlatego że w każdej uczelni na uczelni Medycznej w Polsce jest jeszcze dział biofizyki tam jak najbardzie to co profesor sedlak nazwał bio

elektroniką Czyli dostrzeżenie że życie ma wiele wymiarów poziomów też poziom kwantowy czyli Sub moole kular czyli niższy niż chemiczny i aby być zdrowym trzeba być na tym poziomie też zdrowym i możemy dzięki temu oceniać zdrowie również badając człowieka od strony elektromagnetyczne z otaczającym światem i też jeśli chodzi o poszczególne narządy jakie fale one wysyłają jeżeli są narządy chore to zmienia się ich specyfika i to już od dawna te badania się rozwijają dosyć burzliwie przy czym stwierdzono to że leki homeopatyczne

też mają swoją obraz elektromagnetyczny moż wysyłają f elektromagnetyczne wysyłają fotony pewnych charakterysty rezonans z organizmem Jeżeli to jest organizm chory Może ten rezonans przynosić Powrót Harmonii właśnie czyli zdrowia do tego organizmu jednym z mechanizmów który jest już opisany też dość dawno to że pani lenger to swoich pracach zawarła taka Niemka która badała właś fony które produkowane pry określała ich charakterystyki bo to wszystko można już naukowo wychwycić Prost pomierzyć właśnie już i stwierdziła

że po prostu leki homeopatyczne leczą uszkodzone enzymy To jest jeden z mechanizmów na pewno nie jedyny a uszkodzone enzymy powodują że są stają się Mał wydajne reakcje chemiczne które miały tezy katalizować żeby te reakcje wróciły do normalnej wydajności która jest potrzebna do stanu zdrowia trzeba te enzymy naprawić i właśnie lek homeopatyczny może uszkodzone enzymy naprawiać i umożliwić że to ścieżki metaboliczne poszczególne idą w normalnym tempie te leki zresztą trzeba odpowiednio do tych ścieżek stosować i

dobierać opisuje to na przykładzie choroby Hashimoto na przykład że tam kilka leków w takim razie byłoby potrzebnych ale chodzi właśnie o to że ten poziom kwantowy Jak najbardziej jest mierzalny i już Mamy mnóstwo prac na ten temat więc bym tylko zauważył to że na uczelniach Gdzie są zakłady biofizyki to jest Abecadło w tej chwili to jest coś co oczywiste od dawna już podczas gdy większość lekarzy o tym zapomina i nawet po jakimś czasie nawet nie zdaje sobie sprawy że w ogóle taka dziedzina wiedzy na ich własnej

uczelni istnieje ponieważ lekarze po prostu wchodzą w praktykę i oswajają się z tym światem leków chemicznych i cała reszta znika z wiedzy wyobraźni z perspektywy i przez to potem tak łatwo się mówi a jest wszystko nie naukowe A to tego wszystkiego nie ma to wszystko może działać to jest śmieszne i tak dalej to jest zamknięcie się w wąskim paradygmacie bym tak powiedział A pani pani doktor z którą właśnie rozmawiamy lubi używać tutaj właśnie analogii do jaskini platońskiej to może Oddam jej głos Nawiązując do do

Platona Faktycznie myślę o tym że jest to taki system ludzie nie wiem czy wszyscy pamiętają całą historię ja się o niej dowiedziałam bardzo późno dlatego bo będąc lekarzem nie ma się czasu czytać książek tylko się pracuje dyżury i później się odsypia w jaskini byli nie widzieli całego świata widzieli słońca tylko widzieli cienie jeden z nich wyrwał się uciekł z tej jaskini widział słońce kolory widział wymiary trzy a nie dwa wrócił do jaskini i zaczął ich przekonywać że jest inny świat tylko trzeba ten opuścić więc

Zabili go Dlaczego mówię Chciałam trochę obronić lekarzy wszystkich studia medyczne są bardzo ciężkie to jest wielki wielka konkurencja młodzi lekarze idą od dyżuru do dyżuru jestem lekarzem który jeszcze dzisiaj pracuje na w systemie nagłych wypadków i zawsze byłam lekarzem który żonglował który chciał Zawsze starałam się łączyć obie medycyny przez całe moje życie lekarze jest tak mało lekarzy i duża prośba o pomoc że lekarze jak są na dyżurze to dają randewu co 10 minut co cgu 10 minut ale trzeba wszystkich zobaczyć bo jak nie to się skończy o 6

rano to jest pierwszy aspekt drugi aspekt to że my nie mamy czasu podejrz że człowiek jest zmęczony i niestety Sami sami weszliśmy do takiej jaskini i jesteśmy w niej nie mamy siły z niej wyjść no to oczywiście w Polsce te mechanizmy z całą mocą wystąpiły Ale bym dodał że jeśli chodzi o stosunek izb lekarskich do homeopatii to w Polsce jest szczególnie negatywny i wydaje mi się że tu jest jednak gorzej niż przeciętna w Europie czy na przykład we Francji konkretnie ponieważ izby lekarskie zaangażowały się w ograniczanie wręcz homeopatii czasami to

przybierało charakter szykan wobec poszczególnych lekarzy i ciągle Właśnie powoływano się że to jest nienaukowe i tak dalej więc z jednej strony można zrozumieć że ogół lekarzy idzie jakimś swoim torem postępowania który wynika z tego że taki kształt jest i taki kształt dominuje we współczesnej medycynie Ale z drugiej strony już izby lekarskie czy w ogóle jakieś ciała związane też z uczelniami medycznymi powinny być otwarte na myślenie dużo prawda na spojrzenie takie z pewnego dystansu na całą medycynę jej historię na wszystko co się dzieje

też w nauce i tego bardzo brakuje Bo jeśli Jeśli występuje konflikt interesów u osób które są na uczelniach i też w izbach lekarskich które są finansowane w dużym stopniu przez firmy farmaceutyczne a potem się mówi że to nie problem bo przecież wszyscy tak robią więc Więc chociaż ewidentnie jest to konflikt interesów się skąd inąd twierdzi że że będzie do tolerowany po prostu uważany za rzecz normalną no to widzimy że no nie ma warunków do otwartej spokojnej dyskusji ponieważ właśnie te interesy uniemożliwiają

podjęcie od prawdziwej dyskusji na temat tego choćby czy leki homeopatyczne działają czy nie Jak Jakie są mechanizmy jakie mamy dowody ich skuteczności oczywiście one istnieją są metaanalizy robione w całym świecie wykazano skuteczność tych leków ale też właśnie cały czas idą do przodu pracy nad mechanizmami ponieważ coraz lepiej Poznajemy też w ogóle naturę życia człowieka w ogóle zjawisko życia i sięgamy właśnie do molekularnego kwantowego No i to wszystko Nie istnieje dla naszych izb lekarskich które twierdzą że reprezentują najnowszą

wiedzę lekarską ale definicja najnowszej wiedzy czy współczesnej jest taka że współczesna wiedza lekarska to jest to co mówimy my a mówi ktoś inny i się z nami nie zgadza to jest wiedza ni współczesna i nawet nieistniejąca niestety z wikim smem to co mi ojciec opowiada o izbach lekarskich w Polsce więc mówię sobie że mam szczęście że jestem we Francji we Francji Sytuacja jest bardzo różna we Francji w latach 80 mieliśmy Ministra Zdrowia pani Georgina która się leczyła tylko i wyłącznie homeopatia że została refundowana czyli leczenie homeopatyczne

było zwracane przez ubezpieczenie społeczne i zostało to zniesione rok przed covid ale ludzie Przyzwyczaili się nauczyli się zrozumieli zwłaszcza dzieci że to jest użyteczne i lepiej używać homeopatie niż serie ciągle powtarzać dawki antybiotyków więc we Francji są regularnie kongresy homeopatia jest też bardzo dobrze rozwinięta w Belgii gdzie jest centrum które nawiasem mówiąc było prowadzone przez wiele lat przez doktora który był weterynarzem więc nie można powiedzieć że zwierzęta to jest placebo I że zwierzęta reagują bo

zwierzęta nie mają zielonego pojęcia co dostały i dlaczego mieli doskonałe wyniki obecnie centrum homeopatyczne w li jest administrowany wspólnie przez lekarzy przez weterynarzy rolnicy nawet jeżdżą na kursy do Belgii także tutaj homeopatia się rozwija i nigdy ja nie słyszałam o tym aby izby lekarskie we Francji negatywnie odnosiły się do homeopatii do homeopatów własne oczy w Polsce żal było patrzeć na to bardzo prze lekarzy homeopatów w Polsce i samą homeopatie prawda którą uporczywie nazywa się ni naukową i tak dalej tak

dalej no jeszcze inna sprawa jest sytuacja w kościele właśnie to że tak łatwo i osoby niektóre Duchowne i świeckie wypowiadają się na temat homeopatii nie bardzo orientują się tak naprawdę o czym w ogóle mówią Jeśli ktoś nie ma wykształcenia biologicznego ani w ogóle medycznego ani nie studiował fizyki ani w życiu nie słyszał o bio elektronice ani też prawdę mówiąc nie studiował też teologii która na szczęście w kościele katolickim ma zaplecze dobre filozoficzne miała przynajmniej do niedawna bo teraz to już nie wiem jak jest ale było

trzeba było się orientować filozofii I choćby właśnie tym Co wniósł Arystoteles Święty Tomasz więc to wszystko da się obronić na przykład zauważyłem że w Polsce niektórzy krytycy homeopatii i hannemana mówią że haneman odnosił się do siły życiowej te Wi Vitalis jako do rzeczy którą można uznać za coś podejrzanego co najmniej bo to jest coś aktywnego Coś co działa niezależnie od nas działa jak gdyby celowo działa samodziel i tak dalej Tylko nie wiem czemu nie zauważyli jakoś autorzy tej krytyki że to jest opis działania właśnie tego

czynnika życiowego któ od czasów Arystotelesa istnieje w myśli Europejskiej Czyli po prostu duszy jako czynnika życia Czy to duszy roślinnej czy zwierzęcej ludzkiej i ten tenże czynnik działa celowo właśnie jest dlatego można mówić o finalizm w tradycji filozoficznej naszej właśnie jak najbardziej katolickiej też że przyroda jest działa celowo nie mechanistyczny tylko finalisty że jest każda istota żywa ma pewną celowość która umożliwia rozwój danego organizmu i jego przetrwanie jego istnienie jego działanie a nie że jakieś ślepe siły

powodują że mechanicznie coś powstaje i mechanicznie coś żyje To jest co co jest bliskie myśleniu Kartezjusza bo człowiek dla niego to maszyna organizm żywy to maszyna napęcznieje wiski do tego jeszcze dochodzi być może właśnie myśl taka darwinowska że o wszystkim decydują jakieś ślepe siły i zaprzeczenie celowości wyrzucenie pojęcia duszy z Filozofii i z myśli medycyny też w czasie Oświecenia to wszystko spowodowało że utraciliśmy narzędzia wręcz prawidłow fenomenu życia ale właśnie co jest ciekawe na tym kongresie biofizyczny

którym ja byłem w Poznaniu swoje lata temu już w pracach współczesnych biofizyk okazywało się że pojęcie wial właściwie należy przywrócić ponieważ szybkość zjawisk fizycznych jakie zachodzą w organizmie jest tak ogromna że można powiedzieć że istnieje coś w rodzaju biopola że to jest po prostu [Muzyka] i że po prostu zaprzeczanie tego już właściwie jest zaprzeczanie podstawowym faktom prostu wiemy o tym że coś takiego istnieje mamy czyli wróciliśmy można powiedzieć do punktu wyjścia znaczy mamy empiryczne dowody na

to że można mówić o istnieniu tej siły Żyj życiowej czy też duszy Czy w każdym razie czegoś co choćby nazwano też biopolem Ja się zastanawiam dlaczego tylko homeopatia jest celem tak ataków Francji też są ataki ale powiedzmy Ja to nazywam diaspora intelektualna od razu robią się związki pacjentów robią się związki lekarzy i walczą prawnie i jest mniej więcej równowaga między jednymi i drugimi więc dlaczego tylko i wyłącznie w dziedzinie homeopatii mamy do czynienia z takimi zjawiskami i dlaczego zwłaszcza w Polsce też nie

rozumiem nigdy osteopaci tego nie doznawali ci co prują akupunkturę tego nie doznawali ci Co leczą olejkami etycznymi także nie więc jest jeszcze jedno pytanie na które ja Nie znajduję odpowiedzi No akupunktura też nie ma łatwego życia w Polsce i ze szkół medycznych została wyeliminowana w związku z czym to wszystko przechodzi w ręce naturopatów bo im wolno stosować te metody na zasadzie prawa europejskiego Polska to przyjęła i możemy doprowadzić do tego że że tak zwaną medycynę niekonwencjonalną albo też medycynę

regulacyjną to jest lepsza nazwa według mnie będą uprawiali nie lekarze czy to będzie z korzyścią dla chorych No nie sądzę ale jeżeli się lekarzom wszystkiego zabroni Będzie się ich szykanować się na tym że to nie lekarze będą wyłącznie stosowali te metody co będzie miało pewne ponieważ oni nie mają jednak całych studiów za sobą Nie mają no pewnych umiejętności których się nabywa przez studia medyczne i przez praktykę lekarską ściśle przez też i Szpitalną to wszystko co reprezentuje medycyna to na pewno nie jest korzyścią

ale lepsze jest to niż nic prawda ponieważ przyroda nie znosi próżni więc te metody będą sobie żyły No w innych formach d terapii można powiedzieć przez innych ludzi ale nie jest to dla dobre dla ogółu pacjentów Zgadzam się w mojej szkole homeopatycznej którą skończyłam to była w Grenoble szkoła jeszcze która miała związki z hopa z doktorem schmid z Genewy nie przyjmowano nikogo innego tylko i wyłącznie lekarzy weterynarzy i Farmaceutów dzisiaj szkoli się w homeopatii też naturopatów dlatego bo lekarze się wykruszy Ale dlaczego o tym mówię zawsze

się mówiło że lepiej żeby kształcić lekarzy gdyż pierwszą pierwszy dla mnie pytanie jakie się narzuca kiedy pacjent do mnie przychodzi czy mamy prawo mu przepisać homeopatie bo jeśli dam mu leczenie na przykład homeopatyczne na bóle lędźwiowe nie Szukając skąd te bóle lędźwiowe Na przykład nie robiąc nie Zastanawiając się czy nie są to przerzuty raka prostaty czy to nie jest coś bardziej jeszcze poważnego stracę czas chory straci czas będzie pomoże się mu na jakiś czas krótki ale w międzyczasie nie rozpoznał

się choroby i ona pójdzie do przodu tu jest nasza przewaga że też trzeba powiedzieć Nie zdarzało mi się mieć do czynienia z chorymi których czułam że jest jakiś problem nieokreślony więc wtedy co robię yy przepisuję badania dodatkowe przepisuję próbkę krwi przepisuje mamografia przepisuje skaner i jak czułam to Zdarzało mi się regularnie odkryć y poważne choroby które są z tyłu nie mówię że homeopatia nie może pomóc tym chorym ale w takiej sytuacji chorego należy leczyć w sposób chirurgicznie i tak dalej Jedno nie

wyklucza drugiego ale trzeba odróżnić żeby trzeba bardzo uważać aby nie było straty czasu dla chorego No właśnie więc ta ogólna diagnostyka daje współczesna medycyna czasami jest po prostu konieczna i w ogóle musimy pamiętać o tym że medycyna to bardzo wiele metod i sposobu działania jedna metoda zastępuje dokładnie wszystkich homeopatia jest też najlepsza w jakimś Spektrum ale poza tym Spektrum już sięgamy do innych metod się uzupełniają i powiedzmy wprost w nauce nie ma czegoś takiego jak autorytet ponieważ to co dzisiaj

jest jakimś tam jakąś tam prawdą jutro tą już nie będzie ponieważ nowe odkrycia dowodzą zupełnie czegoś innego Więc autorytet w nauce jest tylko czymś tymczasowym więc i myślę że warto nad tym się też zastanowić A poza znaczy ja powiem osobiście cały czas jednak odnoszę się do homeopatii z dosyć dużym dosyć dużą ostrożnością nie ukrywam tego dlatego że uważam też mimo wszystko do tej pory powinienem jakoś tam sprawdzić zbadać przekonać się to nie znaczy że ja w homeopatii dostrzegam jakieś same zagrożenia bo przecież przed powstaniem medycyny w

ogóle jeszcze w latach kiedy żyli nas praojcowie czach biblijnych sposób naturalny Prawda też przyjmuje to że te metody leczenia to były metody które być może dzisiaj byśmy właśnie nazwali metodami homeopatycznymi natomiast wtedy zupełnie przecież takiej nazwy nie było że studiując dzieje medycyny właśnie wykrył sposób działania już lekarzy staro że coś zupe nowego po prostu jak gdyby wychwycił coś co już istniało prawda stworzył z tego na nowo jakąś metodę jakieś swoje podejście ale bym może tyle powiedział że pewne ogólne sposoby myślenia jednak

filozofii pozostają według mnie aktualne zawsze i w medycynie też podstawy zmienić ale to na zasadzie takiej że widzimy coś szerzej potrafimy coś szerzej ująć prawda ale nie na zasadzie takiej że jest właściwie Nauka jest jakimś chaosem Którym Którym czynnik racjonalny nie istnieje bo to tak nie jest jednak prawda nauka właśnie jest czymś bardzo wspaniałym i to że nasza wiedza się pogłębia o śe o życi również to jest dar boży po prostu jest coś mamy dzięki temu że mamy ten dar jakim jest ludzki rozum no i jeszcze nawiązując do tego co

ojciec też mówił o świętym Tomaszu Zaku to przecież on również powiedział że człowiek natura człowieka tak jest dwoista składa się z ciała i duszy to w człowiek jest zwierzęciem z naturą anioła Tak ale on właśnie Podkreślał Holizm znaczy te To są dwa aspekty Dusza i ciało ale to jest razem dopiero jedna substancja dusza jest formą ciało jest materią Chociaż właściwie to ściśle biorąc można mówić o materii pierwszej i o formie Ale jedno bez drugiego w świecie naturalnym nie funkcjonuje prawda abstrahuj teraz od tematu ciekawego co

Jak może działać w ogóle istnieć dusza po śmierci przed zmartwychwstaniem ciała to jest już osobny temat że jednak Święty Tomasz podkreśla tak naprawdę Holizm a nie silny dualizm tak jak w ten dualizm wpadł właśnie Kartezjusz który pod w jest podobny do Platona bo dla Platona dusza była uwięziona w ciel Dzięki ciału poznaje żyje i funkcjonuje po prostu czyli jest ciało jest instrumentem dla duszy a nie więzieniem Ja myślę że homeopatia gra używa coś co jest międzyludzkie Dlaczego między stosunki między ludźmi od jednego człowieka do

drugiego człowieka jak chory opisuje mi swoje objawy to ja oglądam W repertorium ile jakie remedia połknięte przez innych ludzi dały te same objawy następny objaw znowu oglądam które remedia połknięte przez innych ludzi dały Ten objaw i na sam koniec mam dużo różnych objawów i szukam Który z remedi jest obecny w maksimum w największej liczbie objawów więc wszystko się rozgrywa od człowieka do człowieka I nie ma innej interwencji czyli Mówiąc krótko bierze pani pod uwagę coś takiego co nazywa się w medycynie ale również w

naukach biologicznych różnicami indywidualnymi Dokładnie tylko nie szukam identycznego bo tego się nigdy prawdopodobnie nie znajdzie albo może kiedyś to przez przypadek ale się nazywa similimum coś podobnego Ale wystarczy podobny i wtedy jak to mówię Pociąg wjeżdża na własne tory i później może już jechać spokojnie Bardzo dziękuję w takim razie za rozmowę Myślę że niedługo powrócimy do tego tematu bo chyba warto jest do tego tematu wrócić sam osobiście też chciałbym się czegoś więcej dowiedzieć bliżej poznać to

zagadnienie i GCA w związku z tym też prośba do państwa żeby państwo jeśli mają państwo jakieś pytania albo nawet uwagi to bardzo proszę podzielić się z nami i tymi uwagami zastrzeżeniami ale również i być może swoimi jakimiś doświadczeniami na ten temat każda opinia jest bardzo cenna jeśli Moi drodzy goście pozwolą to również te pytania czy te zagadnienia które sobie również poruszyć w nasch kolejnych rozmowach Wiką przyjemności No to czekamy na następne rozmowy Jeśli będzie zapotrzebowanie oczywiście oczywiście drogi ojcze poproszę jeszcze

w takim razie pobłogosławienie naszy widzów Pan z wami i duchem twoim Niech was błogosławi Bóg Wszechmogący Ojciec i syn i duch święty amena Bogu niech będą dzięki bardzo dziękuję raz jeszcze państwu za dzisiejsze za goszczenie w telewizji tedeum moimi państwa gośćmi byli dzisiaj pani doktor Elżbieta Zek z Francji bardzo dziękuj do ojciec doktor nauk medycznych filozof teolog i lekarz Jacek Maria Norkowski dominikanin Ja również państwu Dziękuję za uwagę Marek Skowroński laudetur Jezus Chrystus